Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:08 

Гедонизм, альтруизм и диалектика)

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
Достаточно умный пост о соотношении гедонизма и альтруизма.

И мой последний комментарий к нему, использующий диалектический подход, и доказывающий что идеи автора не совсем верны.

@музыка: Пилот - Депрессивная зима

URL
Комментарии
2011-09-03 в 10:17 

urashima
3rd year rōnin
Да, примерно этот же аргумент я и хотел привести...

Ричард Бах в книге "Иллюзии" обсуждает со своим воображаемым собеседником, как работает императив "Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой" в случае мазохиста (там рассматривались варианты и похуже). В итоге императив у них вырождается в "Поступай с другими так, как действительно хочешь с ними поступать".

2011-09-03 в 11:48 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
urashima
Кстати, автор дневника тоже к.физ.н., а также музыкант)

В итоге императив у них вырождается в "Поступай с другими так, как действительно хочешь с ними поступать"
Т.е. в тавтологию? Или я не до конца понял?

URL
2011-09-03 в 11:51 

urashima
3rd year rōnin
Aks1, Это что-то вроде философии воли Ницше, мне кажется. Короче, вывод: поступай как знаешь, если осознал, что "право имеешь".

2011-09-05 в 13:06 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
"Таким образом, умный альтруист будет во имя помощи людям делать то, что этим людям не нравится, но то, что они потом оценят положительно. "

Тогда необходимы критерии "ума", и соответствующие ранги в мысленных экспериментах. Так как, если эгоист настолько же умен, то он может внять разумным доводам альтруиста, в итоге тому не придется принуждать, а значит - всем лучше. Или он может внять, но привести свои аргументы.
Например, альтруистичная мать может настаивать на том, чтобы сын закончил ВУЗ. В то время, как ее более умный сын уже имеет свое дело и достаточный доход, чтобы просто купить корочки. Более умная альтруистичная мать поймет что, несмотря на ее воззрения, сын на данном этапе будет более счастлив без ВУЗа.
Однако, в большинстве случаев, то что выдают за "умный альтруизм", на самом деле является глупым эгоизмом. Мать может хотеть чтобы сын закончил ВУЗ не потому что это ему надо, а потому что она сама не смогла, и переносит свои желания на сына. Поэтому нельзя ее назвать альтруисткой.
Если взять у argonov третье значение альтруизма - я бы согласился с ним, что его не существует, разве что - в виде психических отклонений. В то время как эгоизм присущ всем и каждому. А для группы легче таки оперировать эффективностью.

2011-09-05 в 21:44 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
BlameMe,
Однако, в большинстве случаев, то что выдают за "умный альтруизм", на самом деле является глупым эгоизмом. Мать может хотеть чтобы сын закончил ВУЗ не потому что это ему надо, а потому что она сама не смогла, и переносит свои желания на сына
Да, есть такая проблема.
Ряд действий может быть выгоден для обоих и тогда нельзя доподлинно определить причину.

URL
2011-09-18 в 15:39 

lightvsdarkness
Психолог – человек, который смотрит на всех остальных, когда красивая девушка заходит в комнату.
На самом деле. Тут есть глобальная ошибка - польза приравнивается к счастью.
Человек будет получать абсолютное удовольствие с электродами в мозгу, подавая сигнал в центр удовольствий. Пока не умрет.

Т.е. для богача не канал перерапределения хлеба надо устроить, а объяснить, почему бедные не должны голодать. Пусть ему будет неприятно слушать(неприятнее чем потерять 0,0001 своих средств), но пользы больше.

2011-09-18 в 15:53 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
lightvsdarkness, но пользы для кого? Субъективно для богача, слушать байки про бедных не особо полезно, например.

2011-09-18 в 18:31 

lightvsdarkness
Психолог – человек, который смотрит на всех остальных, когда красивая девушка заходит в комнату.
Это если не считать мораль и моральное воспитание полезными.

2011-09-18 в 22:18 

Aks1
Счастье - это просто! ^__^
lightvsdarkness, BlameMe,
Я предполагаю, что польза - это возможность долговременного безрискового счастья.
Т.е. если богач будет совсем игнорировать мораль, то например, случится революция и его расстреляют.

URL
2011-09-19 в 02:42 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
Aks1, все же не универсальный показатель. Такое счастье у каждого свое, кто-то заботится лишь о кратковременном ("live fast - die young"), кто-то заботится не о себе, а лишь о своих детях. Основные потребность у людей, конечно, схожи, но в деталях своих желаний, наверное каждый уникален.

Т.е. если богач будет совсем игнорировать мораль, то например, случится революция и его расстреляют.
Это, я считаю, довольно конкретный вариант. Вполне вероятно что есть и другие. Например - насадить свой вариант морали. Или управлять максимумом ресурсов, так чтобы любые неуправляемые силы были слишком малы, чтобы что-то решать, а оказывались бы в ловушке искусственно созданных конфликтов.

   

Dissolve Ego or Die

главная